Olgis пишет

Да не о меж ростовых вязках пишется, а о внутри породном типе. Почему собачку с длинной мордочкой, огромными  ушами, с двумя перьями на хвосте и с ростом до 22 см называют померанским шпицем? Это не обман? Ведь такая собака ни какого отношения к померану ни имеет!  А действительно американского померана, но выше 22 см - немецким шпицем. Не немцы получили померанский тип. И почему я должна своих малых померанов относить просто к немцам. Правильно разделить породы на немецкого и померанского шпица. А меж ростовые вязки к этому абсолютно ни какого отношения не имеют. Каждый занимается разведением той ростовой разновидности, какая ему больше нравиться. У меня и цверги и малые. И я думаю что не для кого не секрет, что многие малые продаются гораздо дороже немецких, классических цвергов. Так почему малый шпиц должен быть в типе, который мы все называем классикой, а цверг - в померанском. Стандарт то один. 

Стандарт FCI № 97 (05.03.1998)
Перевод с англ.: Ермачкова Т. В.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Германия.
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 05.03.1998
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Собака-компаньон.
КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 5. Шпицы и примитивные типы. Секция 4. Европейские шпицы.
Без испытания рабочих качеств.

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: Немецкие шпицы - потомки «Торфяной собаки» и «Домашней собаки Рютимейера» каменного века и более поздних видов шпицев; они - самая старая порода собак в Центральной Европе. Многочисленные другие породы были произведены от них. В не немецкоязычных странах Вольфшпиц известен как Кеесхонд, а Той-шпиц как Померанский.

ОБЩИЙ ВИД: Разновидности шпицев великолепны из-за их вертикально стоящей покровной и богатой украшающей шерсти. Особенно нарядны - богатый, подобный гриве воротник вокруг шеи и густой хвост, который эти замечательные собачки несут гордо над спиной. Лисья морда с настороженными глазами и маленькие остроконечные, близко посаженные уши, придают шпицам уникальное, характерное им породное выражение.

ПРОПОРЦИИ КОРПУСА
Отношение высоты к длине тела - 1 : 1.

ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ
Немецкий шпиц всегда внимательный, энергичный и исключительно предан своему владельцу. Он очень легко обучается. Недоверие к незнакомцам и отсутствие охотничьего инстинкта делает его идеальной сторожевой собакой для дома. Он не робок, не агрессивен. Индифферентность к погодным условиям, устойчивость к заболеваниям и долголетие - наиболее выдающиеся признаки это породы.

ГОЛОВА
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
Голова среднего размера; при осмотре сверху, более широкая в задней части и сужающаяся плавно к кончику носа, т.е. клинообразная.
Стоп: Хорошо выраженный, но никогда не резкий.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Мочка носа: Круглая, маленькая, чисто черная; у коричневых шпицев - в тон окраса.
Морда: Длина морды пропорциональна длине черепа. (У вольфшпицев, больших и средних шпицев отношение длины морды к длине черепа - приблизительно 2:3, у малых и миниатюрных (цвергшпиц) - приблизительно 2:4).
Губы: Губы сухие, плотно прилегающие и не образующие складок в уголках. Пигментация губ черная; у коричневых шпицев - в тон окраса.
Челюсти / зубы: Челюсти хорошо развиты с полным комплектом зубов - 42. У померанских шпицев допускается отсутствие нескольких премоляров. Прикус - ножницеобразный. У всех разновидностей шпицев допустим прямой прикус.
Скулы: Округлые, не выступающие.
Глаза: Глаза среднего размера, овальные, темные. Пигментация век - черная, у коричневых шпицев в тон окраса.
Уши: Маленькие, поставлены высоко и относительно близко друг к другу, в форме равностороннего треугольника. Всегда стоячие.

ШЕЯ
Средней длины, широко поставлена на плечах, закрыта богатым шерстяным воротником.

КОРПУС
Линия верха: Начинается от вертикально стоящих ушей и плавно переходит к основанию хвоста. Густой, объемный хвост, который закрывает всю заднюю часть верха закругляет силуэт собаки.
Грудь: Хорошо развита, глубокая и широкая.
Поясница: Короткая, широкая и крепкая.
Круп: Короткий, широкий. Не скошенный.
Линия низа: Плавная, умеренно подтянута.

ХВОСТ
Высоко поставлен, средней длины, закинут на спину и расположен строго над ней. Покрыт густой шерстью и хорошо опушен.
Двойной завиток на кончике хвоста допустим.

КОНЕЧНОСТИ
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
Общее: Прямые. Собака с достаточно широким фронтом.
Плечи: Лопатка длинная и наклонная. Ее длина равна длине плеча и образует с ним угол 90 градусов. Плечи хорошо обмускуленны и прочно связаны с грудной клеткой.
Локти: Локти прижаты к грудной клетке, не свободны.
Предплечье: Прямые, средней длины, крепкие. Задняя часть предплечья хорошо покрыта шерстью.
Пясти: Крепкие, средней длины, наклонены по отношению к вертикали на 20 градусов.
Лапы: Маленькие, округлые ("кошачьи"), со сводистыми пальцами. Когти черные; у коричневых шпицев - темно-коричневые.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
Общее: Задние конечности мускулисты, с обильно покрытыми шерстью бедрами. Поставлены прямо и параллельно.
Бедро и голень: Имеют равную длину.
Колено: Умеренно выражено, не свободно.
Плюсна: Средней длины, крепкая и отвесная.
Лапы: Маленькие, округлые ("кошачьи"), со сводистыми пальцами. Когти как можно темнее.

ДВИЖЕНИЯ
Движения немецкого шпица свободны, прямолинейны и упруги.

КОЖА
Плотно прилегает и не образует никаких складок.

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ
ШЕРСТЬ: Немецкий шпиц имеет двойной шерстный покров: длинный, прямой, густой остевой волос и мягкий подшерсток. Голова, уши, передняя часть конечностей покрыта коротким, густым, бархатистым волосом. На шее и корпусе шерсть длинная и богатая. На шее и холке шерсть образует богатый воротник. На предплечьях должны быть очесы, на бедрах - роскошные штаны. Хвост покрыт густой длинной шерстью.
ОКРАС:
a) Вольфшпиц / Кеесхонд: зонарно-серый.
b) Большой шпиц: Черный, коричневый, белый.
c) Средний шпиц: Черный, коричневый, белый, оранж, зонарно-серый, другие окрасы.
d) Малый шпиц: Черный, коричневый, белый, оранж, зонарно-серый, другие окрасы.
e) Миниатюрный (цвергшпиц): Черный, коричневый, белый, оранж, зонарно-серый, другие окрасы.

Черный шпиц: Черный шпиц должен быть чистого черного окраса с темной кожей и черным подшерстком. Светлые пятна не допустимы.
Коричневый шпиц: Коричневый шпиц должен быть однородного темно-коричневого окраса.
Белый шпиц: Кожа светлая, окрас чистый белый без желтого налета, особенно за ушами.
Оранжевый шпиц: Оранжевый шпиц должен быть окрашен равномерно. Цвет шерсти в среднем цветовом диапазоне.
Кеесхонд: Окрас зонарно-серый (серебристый). Морда и уши очень темные; вокруг глаз хорошо очерченные очки (линией, идущей немного вверх от внешнего угла каждого глаза к нижнему углу уха), брови хорошо выделены, короткие. На воротнике, в области холки и на очесах, в области предплечья, шерсть светлее. Кончик хвоста - черный. На нижней поверхности хвоста и на очесах шерсть светло-серебристая.
Другие окрасы шпицев: Под понятием "другие окрасы" подразумеваются все оттенки основных цветов, как: кремовый, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, черно-подпалый и цветной окрас (партиколорный, где основной цвет шерсти - белый). Черные, коричневые, серые или оранжевые пятна должны быть распределены по всему корпусу.

РАЗМЕР И ВЕС
Высота в холке:
a) Вольфшпиц / Кеесхонд 49 см +/- 6 см
b) Большой шпиц 46 см +/- 4 см
c) Средний шпиц 34 см +/- 4 см
d) Малый шпиц 26 см +/- 3 см
e) Миниатюрный шпиц (цверг шпиц) 20 см +/- 2 см
Рост менее 18 см не желателен.
Вес: Каждая разновидность шпицев должна иметь вес соответствующий размеру.

НЕДОСТАТКИ
Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности и влияния на здоровье собаки.

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ
• Недостатки анатомии.
• Плоская голова, голова в форме яблока.
• Светлая окраска носа, обводки глаз и губ.
• Неполный комплект зубов у Кеесхондов, Больших и Средних шпицев.
• Недостатки движений.
• У зонарно-серых шпицев отсутствие отличительной окраски морды (маски).

ПОРОКИ
• Незарощенный родничок.
• Недокус или перекус.
• Энтропия или эктропия.
• Полустоячие уши.
• Белые пятна у однотонных шпицев.

ПРИМЕЧАНИЕ
Кобели должны иметь два хорошо развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

Что то стандарт сильно отличается от того померанского шпица которого мы все так хотим видеть у себя.

Отредактировано Z Amber Haus (2011-10-19 10:02:13)

Мне совершенно не надо приводить и , тем более, что-то выделять, стандарты я знаю наизусть. ))))
Очень сложно общаться через посты.

Относите их к кому угодно,это Ваше право.
Но в ринг в соответствии с ростом.

Кто регламентирует этот тип? Стандарт-нет, судьи......,так сколько судей-столько и мнений...

Уже сто раз спрашивала, по каким принципиально различным статям их разделить?
По стопу, наклону пясти?Смешно.....

Отредактировано Olgis (2011-10-19 13:16:30)

Алла, я об этом писала в предыдущем посте, и еще наклон пясти, Вы пропустили.
Вы правильно пишите, что это только признаки типов, но Вы считаете, что этого достаточно для определения породы в целом???? И для разделения пород?Я не могу назвать эти признаки сильными различиями,тем более могу Вам привети кучу примеров Чемпионов Америки и Канады, истинных померанов в 20-ом колене, которые имеют сглаженные стопы, заостренные морды и наклонные пясти. Существование большого разнообразия типов в породе дает нам возможность для творчества.
Вы даже себе представить не можете сколько типов существует в породе папильон, где в стандарте написано , что вес от1,5 до 5кг, и в каждом весе множество своих типов, но это не значит, что надо выделять какой-то из типов в отдельную породу.И так в каждой породе. Есть различные типичные признаки у вольфов и кеесов, но это одна порода, в который есть внутрипородные типы, как и во всех породах.

согластна.
Вот например американский тип. Один из самых известных померанцев

Такой тип мне очень нравится.
Оля, а не могли бы Вы показать фото какого нибудь знаменитого шпица в немецком типе. Тоесть, что бы родословная его не имела примеси американцев? Может тогда наглядно будет видна разница.

Olgis
в таком случае о каком европейском типе мы говорим? Это можно считать позором заводчиков из Германии. Или успехом американцев. Каким образом американцы умудрялись разводить высоко породных шпицев без примеси европейских кровей, а европейцы без них не смогли.
Немецкие овчарки без примеси американских кровей существуют, а немецкие шпицы нет. Парадокс)))
Интересно посмотреть померанцев америки 1998года и цверг шпицев европы этого же года. Одинаково они выглядели на момент утверждения стандарта? Думаю ни кто не будет отрицать, что большиство заводчиков стремится именно к такому типу как у Паркера и Кольта. Хотя их трудно назвать немецким типом. Какой же тогда немецкий тип? Где его можно посмотреть?

Отредактировано Рысенок (2011-10-19 18:37:49)

так и я об этом!!! Чем мотивированы европейские заводчики, используя *не здоровые* крови американских шпицев? Разве не погоней именно за типом Паркера и ему подобных? Потому что именно в таком типе померанец нравится большинству обывателей и профессионалов. И при этом в такой консервативной стране как Германия, нет ни одного питомника, который бы не использовал ам. крови.
А вот в Финляндии есть питомник который работал без притока американцев. Так вот в нем собаки очень не похожи на Паркера, хотя здоровье у них наверное покрепче.

Оля, они все разные, но при этом имеют очень много общего, что  отличает их от классического типа
Вот финский питомник, в котором практически все шпицы в классическом типе. http://www.pienenpolunkennel.com/sukutauluja/roni.htm . При этом собаки титулованные.
На мой взгляд разница между собаками этого питомника и Паркером с компанией огромна. Для меня это практически как 2 разных породы. А Вы говорите

так это различия в стандарте. А на внешний вид различий на много больше

Стандарт практически один, а собаки совершенно разные. Потому, что люди по разному трактуют этот стандарт.

Я говорила о различиях в двух стандартах, именно стандарт описывает идеального шпица и я никак не говорила о различиях между типами.
Все, на сегодня хватит, а то голова закружилась, мы как на каруселях, все по кругу и по кругу.)

Отредактировано Olgis (2011-10-19 20:33:32)

точно, на сегодня хватит))

Olgis
Ну ты боец! Уважаю.
О типах, действительно, как и  о вкусах не спорят.
Вот уж не проблема . Проблема в другом.

Потому, как в большем количестве случаев  владельцы сук совершенно не представляют сути проделываемых ими манипуляций.
Стоит напомнить, что зоотехния-наука, которую изучают в высших учебных заведениях. Почему-то ни у кого не вызывает сомнений, что танцевать в балете или конструировать ракетоносители-прерогатива специалистов, а собак разводить могут все кому не лень.
Вот звонок у меня был два дня назад.
Звонит женщина, не представляется и даже не здоровается.
-Сколько стоит у вас вязка с Ланцелотом?
Я слегка опешила и называю цену.
-Ох ни фига себе! А дешевле будет.
Начинаю смеяться.
-Не будет
-А чем вы их кормите?
????? Роялом, мясом....
-А как платить , сразу ?
Тут мне это немного надоедает.
-Прошу прощения, а кто Вы и какая у Вас девочка?
-А вам не один фиг?
-Ну...не один. Я смотрю с кем вязать своих кобелей.
-А! Ну тогда пошли бы вы на х...р
И положила трубку.
Вот такой милый человек позвонил, который, так сказать, "имеет право".
Еще скажу один факт.
На Одесской выставке судья усомнился в породности одной из экспонируемых собак. Сказал "это помесь чиха с померанцем, первая генерация". Поставил оценку хорошо и интересовался у начальницы клуба, какая организация выдала документы на эту собаку.
И, я скажу по секрету, я таких "вариантов" уже оооочень много повидала на выставках и, что самое забавное, ну снял собаку этот судья, а другой-пропустит. И вот чудо разведения вливается в породу.
А вы говорите "имеет право", "несет ответственность".
Право то он законодательно вроде бы и имеет, а вот ответственности-никакой, это уж точно.

Макс, ты просто не хочеш понять собеседника.
Вот я тебе покажу типы. Смотри. Это все собаки-разные. Совершенно разные. Пусть никого не обманывает хорошая шуба и красивая стрижка. Померанец-это уже не тип. Это порода, а она уж имеет внутрипородные типы. Это реалии и, а говорить о идентичности стандарта для классики и для пома....так пом не вписывается в немецкий стандарт-это нам показали достаточно наглядно.





У этих собак разное построение поясов конечностей, выход шеи, посадка коловы, затылок, формат, формы голов, у них разные индексы костистости, по-разному развита соединительная ткань, у них даже шерсть не идентична. Они померанцы, но они очень разные, разноТИПНЫЕ. И еще можно фоток до конца страницы налепить.-у меня просто не лады с новой формой для вывешивания фотографий-грузит через раз, замучалась.

Не путай разум и инстинкты. Хотя некоторым я бы запретила. Правда не семью создавать-пусть их, а детей делать.

Это не рыночная экономика-это чистой воды обман. Человек , когда покупает собаку , не знает, что это...не совсем шпиц. Какая тут экономика? Это "сознательное сокрытие сведений и  введение в заблуждение с целью получения прибыли".