AllMax написал(а):
Все же я сторонник того, что бы учитывались САС со всех выставок
Значить и в рейтинге производителей нужно по такой же системе начислять балы.
«ТОП ШПИЦ ГОДА - 2012 года и ТОП ЮНИОР - 2012 ГОДА»!!!
Сообщений 61 страница 90 из 200
Поделиться612012-12-29 20:49:54
- Любитель шпицев
- Откуда: Белая Церковь
- Зарегистрирован: 2011-09-26
- Приглашений: 2
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-06-19]
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
2015-04-28 22:26:46
Поделиться622012-12-29 21:02:55
- Любитель шпицев
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2016-08-01 23:15:23
Z Amber Haus написал(а):
Значить и в рейтинге производителей нужно по такой же системе начислять балы.
А разве кто то против? [взломанный сайт]
Поделиться632012-12-29 22:57:05
- Модератор
- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-11-18]
- Провел на форуме:
13 дней 5 часов - Последний визит:
2020-07-19 11:42:43
Z Amber Haus написал(а):
1) количество рожденных щенков от кобеля/суки,
А зачем?
Вот простой пример. Кобель повязал, дети родились и были проданы на диван. Они нежно любимы, но не выставляются. Ну и как их учитывать? Как хороших или как плохих? И как они характеризуют качество производителя?
Сложно, конечно, по всем выставкам считать. Зато представляете-будет инфа вообще по всей стране кто где выставлялся и что получил. Труд адский, но зато все, как на ладони.
Добровольцы, шаг вперед! 
Поделиться642012-12-29 23:38:35
- Любитель шпицев
- Откуда: Харьков
- Зарегистрирован: 2012-05-24
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1969-11-04]
- Провел на форуме:
2 дня 21 час - Последний визит:
2014-04-24 13:23:16
Почему юниор выставляется 6 раз-мы,например,выставились17раз.
Считаем неправильным смешивать юные и взрослые цацы,либо в юниорах сравниваемся либо во взрослых.
Мы думаем надо считать все цацы независимо от количества собак в классе-класс чемпионов почти всегда одна собака. 
Поделиться652012-12-30 00:10:40
- Любитель шпицев
- Откуда: Белая Церковь
- Зарегистрирован: 2011-09-26
- Приглашений: 2
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-06-19]
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
2015-04-28 22:26:46
lemar написал(а):
А зачем?Вот простой пример. Кобель повязал, дети родились и были проданы на диван. Они нежно любимы, но не выставляются. Ну и как их учитывать? Как хороших или как плохих? И как они характеризуют качество производителя?
"lemar" написала: По той простой причине, что кобелей у нас гора вяжется и дети от них рождаются в огромном количестве, а где эти дети -одному Богу известно.
Я, когда вижу молодого интересного производителя всегда говорю "Мальчик красивый. Посмотрим, что он будет давать". Если кобель звездит, а детей хороших не дает, то меня такой "пустоцвет" не интересует.
Повторюсь.
Кобель повязал например 10 сук, родилось например 25 щенков, дети проданы на подушку... А причина продажи на подушку? Может у щенков серьезные проблемы, например с родниками, прикусами, неполнозубые, крипторхизмом. Конечно таких щенков с гарантией в 98% на выставку не поведут.
Со всех рожденных детей, кобель припустим дал 5 перспективных, а 20, тех о которых мы можем только догадываться.
И начинает вязаться молодой кобель. Повязал 5 сук. Родилось 12 щенков. Притустим 8 детей ушло на подушку, тоже причины не известны, у щенков серьезные проблемы, например с родниками, прикусами, неполнозубые, крипторхизмом. а 4 в ринги.
Какой кобель в процентном соотношении является лучшим производителем?
У которого из 25 детей 5 в рингах. Или тот у которого из 12 в ринг вышло 4?
Если кобель больше вяжется и от него рождаются больше щенков, значить и в процентном соотношении в ринге должно быть больше его детей.
Ни кто из нас не застрахован, что продавая перспективного щенка, он окажется на подушке. Но чем больше рождено щенков, тем больше вероятность, увидеть их в рингах. Мое мнение, что самый объективный результат подсчета статистики по потомкам, только в процентном соотношении. Количество рожденных щенков, количество щенков в рингах.
"lemar" написала: Если кобель звездит, а детей хороших не дает, то меня такой "пустоцвет" не интересует.
Вот и я об этом же, мне интересна статистика, а не 3-4 щенка от кобеля, которых мы видем в рингах. А может это в большей степени заслуга суки?
Поделиться662012-12-30 00:18:29
- Любитель шпицев
- Откуда: Белая Церковь
- Зарегистрирован: 2011-09-26
- Приглашений: 2
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-06-19]
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
2015-04-28 22:26:46
Лена Н написал(а):
Почему юниор выставляется 6 раз-мы,например,выставились17раз.
А сколько у Вас собак?
У меня например не мало, и в течении года обкатывается 5-10 собак. Я не могу себе позволить кого то выставить 10 раз, а кого то 3. По этому в больших питомниках, юниоров, если повезет, выставляют 6 раз. Что бы закрыть Гранд Чемпиона. А дальше в ринги идет другая собака. С ней тоже нужно закрыть титулы по максимуму.
Поделиться672012-12-30 02:01:46
- Любитель шпицев
- Откуда: Харьков
- Зарегистрирован: 2012-05-24
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1969-11-04]
- Провел на форуме:
2 дня 21 час - Последний визит:
2014-04-24 13:23:16
Z Amber Haus написал(а):
А сколько у Вас собак?
Вопрос ОЧЕНЬ интересный!!!!!
Мы не претендуем на "ТОП КОЛИЧЕСТВО".Нам интересно "ТОП ЮНИОР".
Поделиться682012-12-30 07:45:52
- Любитель шпицев
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2016-08-01 23:15:23
Лена Н написал(а):
Почему юниор выставляется 6 раз-мы,например,выставились17раз.
Считаем неправильным смешивать юные и взрослые цацы,либо в юниорах сравниваемся либо во взрослых.
Вопрос с юниорами не простой. У кого то собака целый год выставляется в юниорах и получает например 20 САС, а у кого то юниорский возраст заканчивается на середине года, и дальше идут уже взрослые классы.Так вот таким собакам ничего не светит в этом рейтинге, так как их результаты делятся на 2. И в итоге им ничего не светит ни в юниорах ни во взрослых.Лена Н вы считаете это правильно?
На мой взгляд юниоры конечно сравниваются только по юниорским САС, ЛСЮ, ЛКЮ и ВОВ, ЮВИС, а вот юниор перешедший в этом же году во взрослые классы, может приплюсовать к взрослым результатам и юниорские. Тем более, что юниоров всегда больше всего в рингах.
Z Amber Haus написал(а):
У меня например не мало, и в течении года обкатывается 5-10 собак. Я не могу себе позволить кого то выставить 10 раз, а кого то 3.
Света, ну это не аргумент. Если бы все юниоры выставлялись только 6 раз, то вообще не было бы возможности определить более выставляемого юниора . Ведь суть этого рейтинга, отметить тех, кто нашел силы и средства, что бы выставить своего любимца максимальное количество раз! [взломанный сайт]
Лена Н написал(а):
Почему юниор выставляется 6 раз-мы,например,выставились17раз.
Лена с таким количеством выставок как у Вашего Деника, ему в этом году думаю нет равных в Украине. Так что он однозначно самый выставляемый юниор
Z Amber Haus Света, по поводу производителей.
Z Amber Haus написал(а):
Мое мнение, что самый объективный результат подсчета статистики по потомкам, только в процентном соотношении. Количество рожденных щенков, количество щенков в рингах.
Как мы можем знать про рожденных щенков? В любом случае у нас будет только та информация, которую предоставит владелец. Исходя из этого, в правилах надо прописывать то, что возможно проконтролировать.
Отредактировано AllMax (2012-12-30 08:56:32)
Поделиться692012-12-30 08:46:22
- Любитель шпицев
- Откуда: Белая Церковь
- Зарегистрирован: 2011-09-26
- Приглашений: 2
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-06-19]
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
2015-04-28 22:26:46
AllMax написал(а):
Z Amber Haus написал(а):У меня например не мало, и в течении года обкатывается 5-10 собак. Я не могу себе позволить кого то выставить 10 раз, а кого то 3.
Света, ну это не аргумент. Если бы все юниоры выставлялись только 6 раз, то вообще не было бы возможности определить более выставляемого юниора . Ведь суть этого рейтинга, отметить тех, кто нашел силы и средства, что бы выставить своего любимца максимальное количество раз!
.
Сергей, я даже боюсь подсчитать сколько средств у меня ушло в этом года на выставки и их поездки. А про силы, я вообще молчу, не было возможности ехать самой, отправляла собак с людьми. И не видела в этом проблему.
Лена Н написал(а):
Мы не претендуем на "ТОП КОЛИЧЕСТВО".Нам интересно "ТОП ЮНИОР".
Присылайте свои результаты! И принимайте участие в рейтинге.
AllMax написал(а):
Вопрос с юниорами не простой. У кого то собака целый год выставляется в юниорах и получает например 20 САС, а у кого то юниорский возраст заканчивается на середине года, и дальше идут уже взрослые классы.Так вот таким собакам ничего не светит в этом рейтинге, так как их результаты делятся на 2.
Сергей, я с тобой согласна. Приме на моей собаке. В этом году у меня шпицев юниоров небыло. Были только тои. А вот к декабрю доросла до 9 месяцев барышня. И на следующий год в юниорах она может выставляться максимум до 18 месяцев. А это 7 сентября. А если собака в 15 месяцев закрывает Гранда, смысл ее выставлять в юниорах. Тем более что Юные Чемпионы не могут выставляться в классе чемпионов. А Чтобы закрыть Чемпиона. от первого САС должен пройти год и 1 день. Не учитывая киевских САС!Вов. Так что и июня меня больше будет интересовать класс интермедия, а не юниоров. Тем более сука в отличии от кобеля еще ходит беременной, потом рожает, потом линяет, а это минимум 6 месяцев выставочной карьеры.
Отредактировано Z Amber Haus (2012-12-30 08:55:28)
Поделиться702012-12-30 09:09:20
- Любитель шпицев
- Откуда: Белая Церковь
- Зарегистрирован: 2011-09-26
- Приглашений: 2
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-06-19]
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
2015-04-28 22:26:46
AllMax написал(а):
Как мы можем знать про рожденных щенков? В любом случае у нас будет только та информация, которую предоставит владелец. Исходя из этого, в правилах надо прописывать то, что возможно проконтролировать.
Значить не вижу смысла в проведении подобного конкурса, если результаты будут не объективны.
Меня интересует только реальные результаты.
Да и в принципе если будет 5 лидеров по кобелям можно попробовать перепроверить информацию предоставленную владельцами в отделениях. Не так уж и много шпицев, что бы руководители не дали письменный ответ, были актировки в отделении от такого то кобеля или нет. И солько щенков родилось.
Поделиться712012-12-30 09:23:25
- Любитель шпицев
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2016-08-01 23:15:23
Z Amber Haus написал(а):
Значить не вижу смысла в проведении подобного конкурса, если результаты будут не объективны.
Смысл есть всегда и во всем [взломанный сайт] Даже если в начале кажется, что смысла нет...
Конечно результат будет наиболее точный, если учитывать максимальное количество составляющих. Вот только как оценить собак оказавшихся на подушке? А ведь там может оказаться составляющая как с минусом, так и с плюсом
Таким образом объективно выделить самого ценного производителя по моему не возможно. Но возможно выбрать производителей, давших максимальное количество выставочных, точнее выставляемых собак. А это то же не мало важно!
Отредактировано AllMax (2012-12-30 09:29:56)
Поделиться722012-12-30 10:15:11
- Любитель шпицев
- Откуда: Белая Церковь
- Зарегистрирован: 2011-09-26
- Приглашений: 2
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-06-19]
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
2015-04-28 22:26:46
AllMax написал(а):
Но возможно выбрать производителей, давших максимальное количество выставочных, точнее выставляемых собак. А это то же не мало важно!
Каким образом? Определить это количество можно только при условии всех рожденных щенков.
Поделиться732012-12-30 12:01:55
- Любитель шпицев
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2016-08-01 23:15:23
Z Amber Haus написал(а):
Каким образом? Определить это количество можно только при условии всех рожденных щенков.
А я думал просто посчитав количество щенков от конкретной собаки, посетивших выставки этого года. [взломанный сайт]
Ну да ладно. Дискуссия у нас интересная. Но главное нам не потерять суть. Поэтому предлагаю пока конкурс производителей немного отложить в сторону и сконцентрироваться на обсуждении вопроса касающегося непосредственно темы.
Мне кажется надо немного подкорректировать систему оценок предложенных Z Amber Haus касающихся крупнейших выставок Мира и чемпионских сертификатов
Z Amber Haus написал(а):
- WW (Победитель Мира ) – 10 балов
- EW (Победитель Европы ) – 8 балов
- C.I.B.(Интер Чемпион) – 7 балов
- GRCH (Грандчемпион ) – 8 балов
- Super GRCH (Супер Грандчемпион ) – 10 балов
- Чемпион - 6 балов
- ВВВ – 5 балов
- Чемпион КСУ – 5 балов
Я бы не добавлял очки за Чемпионства стран, а учитывал бы только САС и САСИБ. Так как Чемпионства стран и Интер чепионства получают зачастую не за 1 год, а суммарно за 2 или более лет. А наш рейтинг проводится за 1 календарный год.
Поэтому предлагаю ввести более высокие баллы за победы на мировых и европейских выставках. На мой взгляд, если мы разрабатываем правила не на один год, я надеюсь, то это будет стимулировать наших соотечественников посещать такие выставки.
ВОВ на Мире 50баллов
WW (Победитель Мира )САСИБ на Мире – 20 балов
RСАСИБ (10баллов)
- EW (Победитель Европы ) а также Евразия и Россия САСИБ – 15 балов
RСАСИБ (10баллов)
САС на Мире 8
RCAC 4
САС на Европе 8
RСАС 4
Прошу высказаться, кто что об этом думает?
Отредактировано AllMax (2012-12-30 12:08:27)
Поделиться742012-12-30 12:22:09
- Любитель шпицев
- Откуда: Киевская обл.
- Зарегистрирован: 2011-09-27
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
5 дней 4 часа - Последний визит:
2017-11-20 19:24:40
Прежде всего, ЭТИ РЕЗУЛЬТАТЫ будут интересны, если подсчет будет идти по всем выставившимся шпицам в этом году в Украине!!! Но ведь не все владельцы участвуют на нашем форуме...УВЫ....
И информацию по результатам выставок надо брать в ГУ КСУ, что-бы потом не было нареканий с чьей-либо стороны о необъективности результатов или их неправдивости!!!
Поделиться752012-12-30 13:06:08
- Любитель шпицев
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2016-08-01 23:15:23
sun-kapriz написал(а):
ЭТИ РЕЗУЛЬТАТЫ будут интересны, если подсчет будет идти по всем выставившимся шпицам в этом году в Украине!!! Но ведь не все владельцы участвуют на нашем форуме...УВЫ....
Так никто не против, чтобы участие приняли все владельцы шпицев. Оксана, размести эту информацию на других форумах. Интересно мнение всех владельцев.
Поделиться762012-12-30 13:09:22
- Модератор
- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-11-18]
- Провел на форуме:
13 дней 5 часов - Последний визит:
2020-07-19 11:42:43
Лена Н написал(а):
классе-класс чемпионов почти всегда одна собака.
Ну...этому есть причина. Поэтому когда выставляется кобель после четырех лет -это плюс много баллов сразу.
Z Amber Haus написал(а):
причины не известны
Светочка, коль причины неизвестны, так и не нам судить. На нет, как говорится, и суда нет.
Z Amber Haus написал(а):
Если кобель больше вяжется и от него рождаются больше щенков, значить и в процентном соотношении в ринге должно быть больше его детей.
Это не совсем верно. Многие вяжут своим кобелем всех подряд, многие вяжут выборочно, как например я, а многие вообще вяжут только своих сук. У того, кто вяжет всех подряд количество щенков плохого качества будет выше. Сами понимаете почему. В нашей породе материнский фактор ведущий.
AllMax написал(а):
У кого то собака целый год выставляется в юниорах и получает например 20 САС, а у кого то юниорский возраст заканчивается на середине года, и дальше идут уже взрослые классы
Тут ты прав полностью. Плюс прибавь, что все по-разному линяют. Например Петя раздевался у меня до голого и едва успел закрыться по юниорам т.к. первые юниорские САСки получил, когда был одет, потом скинул и последнюю-недоодетый после юниорской линьки. А у кого-то линька происходит постепенно. Выставляйсе -нет проблем.
Z Amber Haus написал(а):
Я не могу себе позволить кого то выставить 10 раз, а кого то 3
Все правильно
Тут ты абсолютно права.
Я в этом году закрывала двух юниоров и , соответственно, САСки разошлись на двоих. А в этом у меня будут закрываться по юниорам собак шесть или больше. Понятное дело, что никто из них топ-юниор не получит. Что совершенно не говорит об их качестве. Не могу я позволить себе выставить одну и ту же собаку 17 раз в году.
Вот по этой причине я не люблю выставочные рейтинги.
Был у нас кобель цвергшнауцер . Так этот цверг за год посетил 39 выставок. Благо у хозяйки были "час и натхнення". Доброго слова собачка не стоила, но САС ок насобирал гору. Один раз его за всю жизнь повязали.
AllMax написал(а):
возможности определить более выставляемого юниора . Ведь суть этого рейтинга, отметить тех, кто нашел силы и средства, что бы выставить своего любимца максимальное количество раз!
Для тех, кто нашел силы и средства есть номинация "Самый активный участник выставок".
Поделиться772012-12-30 17:31:46
- Любитель шпицев
- Откуда: Харьков
- Зарегистрирован: 2012-05-24
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1969-11-04]
- Провел на форуме:
2 дня 21 час - Последний визит:
2014-04-24 13:23:16
lemar написал(а):
номинация "Самый активный участник выставок"
lemar написал(а):
Доброго слова собачка не стоила, но САС ок насобирал гору.
Поделиться782012-12-30 20:36:30
- Любитель шпицев
- Откуда: Бахчисарай-Белая Церковь
- Зарегистрирован: 2011-09-26
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-05-30]
- Провел на форуме:
1 день 13 часов - Последний визит:
2014-09-12 16:10:26
AllMax написал(а):
Ведь суть этого рейтинга, отметить тех, кто нашел силы и средства, что бы выставить своего любимца максимальное количество раз!
Я вообще-то думала, что суть этого рейтинга - озвучить действительно достойных собак. И правила подсчетов надо придумать так, чтобы в него попали такие собаки. А не просто имеющие больше сил и средств. Может я слишком наивная ...
А по поводу Чемпионских, а почему не считать, CAC и CACIB и так засчитывается, а за Чемпиона должен быть дополнительный бонус. И если долго и упорно закрываются чемпионства других стран, тогда вопрос. Минимум, значит есть более достойные собаки. Да, Интер иногда закрывается несколько лет, но и рейтинг то хочется видеть каждый год. Зачет значит будет в следующем году. А если собака настолько классная, что в один год закрыла и кучу Чемпионских и Интера - так это же супер, мы и рейтинг называем "Топ- шпиц года", а не просто список Интерчемпионов и Чемпионов.
Лена Н написал(а):
Мы думаем надо считать все цацы независимо от количества собак в классе-класс чемпионов почти всегда одна собака.
Но еще есть и класс интермедия, и открытый, имелось ввиду, что вообще не одна собака на выставке, ведь очень часто судьи автоматом, если ты один дают и САС и ВОВ.
Еще раз повторюсь, лично мне этот рейтинг интересен, если он будет честным и будут продуманы механизмы как защититься от попадания в него таких собак, про которых говорила Таня
lemar написал(а):
за год посетил 39 выставок. Благо у хозяйки были "час и натхнення". Доброго слова собачка не стоила, но САС ок насобирал гору.
Поделиться792012-12-30 21:48:12
- Любитель шпицев
- Откуда: Харьков
- Зарегистрирован: 2012-05-24
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1969-11-04]
- Провел на форуме:
2 дня 21 час - Последний визит:
2014-04-24 13:23:16
Redjenald написал(а):
озвучить действительно достойных собак
Redjenald написал(а):
. А не просто имеющие больше сил и средств. Может я слишком наивная ...
Для достойных собак нужно очень много сил и средств.
Как и кто будет определять-собака достойна или много средств?
Отредактировано Лена Н (2012-12-30 21:56:54)
Поделиться802012-12-30 22:00:07
- Любитель шпицев
- Зарегистрирован: 2011-09-25
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
2014-02-13 12:27:50
Наивных тут не наблюдается:))
Поделиться812012-12-30 22:00:45
- Любитель шпицев
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2016-08-01 23:15:23
Redjenald написал(а):
Я вообще-то думала, что суть этого рейтинга - озвучить действительно достойных собак. И правила подсчетов надо придумать так, чтобы в него попали такие собаки. А не просто имеющие больше сил и средств. Может я слишком наивная ...
а вы предложите каким образом надо определять достойная собака или нет, если у ее владельца нет ни сил ни средств возить ее по выставкам.
Поделиться822012-12-30 22:06:39
- Любитель шпицев
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2016-08-01 23:15:23
Redjenald написал(а):
А по поводу Чемпионских, а почему не считать, CAC и CACIB и так засчитывается, а за Чемпиона должен быть дополнительный бонус.
Вполне возможно, но давайте разберемся что такое чемпионство. Это всего лишь сертификат (бумажка) выкупленный за 100грн( украинский чемпион) или за сколько то евро, если иностранный, не более того. Получается что если кто то не успел выкупить бумажку или ее задержали в КСУ, то эта собака менее достойна, чем та, которой бумажку выкупили вовремя? Тем более, если рейтинг складывается за 1 год, как можно учитывать сертификат, который возможно получался за несколько лет?
Вот например собака имеет полный комплект САС на два чемпиона украины, но не может им стать так как не прошел 1 год. При этом она имеет 2 САС с Киевских САСИБов. Выходит мы будем оценивать не победу собаки в ринге, а то получила она бумажку или нет
Отредактировано AllMax (2012-12-30 22:10:35)
Поделиться832012-12-30 22:13:29
- Любитель шпицев
- Зарегистрирован: 2011-09-25
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
2014-02-13 12:27:50
Я тоже не люблю выставочные рейтинги--слишком много составляющих,и порой сомнительных,в итогах таких рейтингов. Я однозначно сначала бридер,выставки меня интересуют как необходимое зоотехническое мероприятие. Лена ох как права,говоря,что в перспективную собаку надо очень много вкладывать и сил,и средств.Кстати,без всяких гарантий на победу:))
Поделиться842012-12-30 22:53:11
- Любитель шпицев
- Откуда: Харьков
- Зарегистрирован: 2012-05-24
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1969-11-04]
- Провел на форуме:
2 дня 21 час - Последний визит:
2014-04-24 13:23:16
AllMax написал(а):
И в итоге им ничего не светит ни в юниорах ни во взрослых.
Относительно правил КСУ-вы либо Юный Чемпион либо Чемпион.JCAC и CAC не суммируются.Давайте как всегда-либо юный,либо взрослый.Мы заработали Юного Чемпиона пяти стран за 4 месяца,так что пол года это очень много.
Поделиться852012-12-30 23:03:39
- Любитель шпицев
- Откуда: Бахчисарай-Белая Церковь
- Зарегистрирован: 2011-09-26
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-05-30]
- Провел на форуме:
1 день 13 часов - Последний визит:
2014-09-12 16:10:26
AllMax написал(а):
Вот например собака имеет полный комплект САС на два чемпиона украины, но не может им стать так как не прошел 1 год. При этом она имеет 2 САС с Киевских САСИБов. Выходит мы будем оценивать не победу собаки в ринге, а то получила она бумажку или нет
Сережа, если не прошел год, то не может быть полного комплекта, ведь последний САС нужно получить через год и один день. Так ведь? Если есть два САС с Киевских САСИБов и хочется разделить их , чтобы за полгода поучить двойного чемпиона , и эти полгода попадают уже на следующий выставочный год - так рейтинг и в следующем году будет. Пойдет зачет туда.
А по поводу не выкупленных чемпионских пример с моей собакой.В феврале прошлого года в Молдавии двойной САСИБ Молдавии и двойной САС Кипра. Моя собака была еще не ЧУ. На второй день мы САС на Молдавии не получили, и хоть есть два САС Кипра - она не ЧМ и не Ч. Кипра . А кто-то им стал. И я считаю, что собака, получившая чемпиона Кипра, должна иметь больше баллов, чем моя, просто 2хСас Кипра. Ну как-то так.
AllMax написал(а):
Тем более, если рейтинг складывается за 1 год, как можно учитывать сертификат, который возможно получался за несколько лет?
Давайте тогда разбираться, что такое Топ-собака. Судя по спорам в этой теме ( и хорошо что есть споры) - у каждого свое понятие топ-собаки. Давайте начнем с этого.
И еще. лично для меня, второе, третье и пятое место в рейтинге тоже важны и интересны. А то создается впечатление, что в рейтинге будет только одно - первое место.
AllMax написал(а):
а вы предложите каким образом надо определять достойная собака или нет, если у ее владельца нет ни сил ни средств возить ее по выставкам.
Если бы я знала точный ответ, то предложила бы. Но может совместными усилиями что-то и придумаем.
И если нет сил и средств, то эта собака может быть прекрасным производителем, но не станет Топ, вот и все.
Поделиться862012-12-30 23:16:01
- Любитель шпицев
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2016-08-01 23:15:23
Redjenald написал(а):
И если нет сил и средств, то эта собака может быть прекрасным производителем, но не станет Топ, вот и все.
Так с этим то ни кто и не спорит. Но в этой теме, судя по ее названию акцент делается на выставочную карьеру, а не на то ,кто какой производитель.
Лена Н написал(а):
Относительно правил КСУ-вы либо Юный Чемпион либо Чемпион.
Это почему же? За один год собака может стать как ЮЧ Украины, так и Чемпионом Украины. Без каких либо!
Лена Н написал(а):
Мы заработали Юного Чемпиона пяти стран за 4 месяца,так что пол года это очень много.
Отличный результат! Но у каждого свои приоритеты.
Для того что бы наша дискуссия стала плодотворной, просьба вносить конкретные пожелания, какими вы видите правила отбора.
Отредактировано AllMax (2012-12-30 23:19:01)
Поделиться872012-12-30 23:21:25
- Любитель шпицев
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2016-08-01 23:15:23
Как я понял, два человека за то, что бы учитывать Чемпионские сертификаты. Один , я Против. Что думают остальные участники дискуссии?
Поделиться882012-12-30 23:35:14
- Любитель шпицев
- Откуда: Харьков
- Зарегистрирован: 2012-05-24
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1969-11-04]
- Провел на форуме:
2 дня 21 час - Последний визит:
2014-04-24 13:23:16
AllMax написал(а):
За один год собака может стать
Вы неправильно поняли.Речь идет о том,что не смешиваютя JCAC и CAC.
А Чемпионом можно стать за 2 дня.
Поделиться892012-12-30 23:42:19
- Любитель шпицев
- Откуда: Белая Церковь
- Зарегистрирован: 2011-09-26
- Приглашений: 2
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-06-19]
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
2015-04-28 22:26:46
Я тоже за то, что бы заcчитывать все, что собака заработала за год! А то рейтинг какой то не совсем правильный получается. Кто не имеет Чемпионских сертификатов, конечно будет за то, что бы их и не учитывать у других. А почему должны страдать те, у кого собака закрыла Чемпиона не одной страны?
И очень часто не так просто получить чемпиона в другой стране.
Redjenald написал(а):
А по поводу не выкупленных чемпионских пример с моей собакой.В феврале прошлого года в Молдавии двойной САСИБ Молдавии и двойной САС Кипра. Моя собака была еще не ЧУ. На второй день мы САС на Молдавии не получили, и хоть есть два САС Кипра - она не ЧМ и не Ч. Кипра . А кто-то им стал. И я считаю, что собака, получившая чемпиона Кипра, должна иметь больше баллов, чем моя, просто 2хСас Кипра. Ну как-то так.
Я считаю что в рейтинг года должны засчитываться полученные Чемпионские сертификаты, например до 10 апреля, по результатам выставочного предыдущего года, в данном случае 2012. Что бы все успели сдать в январе САС ки на Чемпионский, ВВВ, и т.д. И были в равных условиях, если титул закрыт в декабре.
Поделиться902012-12-31 00:06:31
- Любитель шпицев
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2011-09-21
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1965-08-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2016-08-01 23:15:23
Redjenald написал(а):
И я считаю, что собака, получившая чемпиона Кипра, должна иметь больше баллов, чем моя, просто 2хСас Кипра. Ну как-то так.
прикольная арифметика получается. Чемпион Кипра дается за 2 САС, у вас есть 2 Кипрских САС, но нет чемпионства, то есть вы не получили бумажку. Значить у вы выставились хуже? Так что ли получается? Вы 2 раза выиграли класс и соперник 2 раза выиграл класс, но вам не хватило сертификата. Значить вы выставились хуже 
Учитывая чампионства мы одни и те же победы учитываем несколько раз. Мне в принципе все равно, только не могу понять какой в этом смысл.
Z Amber Haus написал(а):
Я считаю что в рейтинг года должны засчитываться полученные Чемпионские сертификаты, например до 10 апреля, по результатам выставочного предыдущего года, в данном случае 2012. Что бы все успели сдать в январе САС ки на Чемпионский, ВВВ, и т.д. И были в равных условиях, если титул закрыт в декабре.
Я юного чемпиона и юного гранда на Рысю и Зорро получал больше чем пол года. Так что учитывая чемпионские мы становимся заложниками работников клуба. А они работают все по разному...
За интерчемпиона я вообще молчу. Скажите кто закрыл интера за 1 год? Тут подтверждение САСИБа идет пол года.
Отредактировано AllMax (2012-12-31 00:10:17)
