По большому счету, если следовать букве стандарта, классический тип шпица ближе к идеальной собаке, описанной стандартом.
При этом не зависимо от его ростовой принадлежности.
К счастью или наоборот, восприятие мира со временем меняется и то что считалось раньше красивым, сейчас может казаться посредственным. Это очень заметно по дизайну  автомобилей. Так и собаки. Присмотритесь на шпицев этак лет 70 назад и на современных представителей породы. Что мы видим? Что порода со временем меняется и меняется так, как того желает человек. А стандарт не успевает за породой.
Яркий пример померанцы. Ведь не секрет, что большинство сегодняшних покупателей хочет именно медвеженка, с толстыми лапками и не длинной мордой. Для многих, особенно для тех ,кто берет собаку не для выставок, даже не так важно будет он ростом до 22см или до 26 например. Важнее, что бы он был в померанском типе.

Redjenald
Я ни в коем случае никогда не хочу никого обидеть, тем более владельцев малых шпицев!
А скажите мне, пожалуйста, вот Вы пишите "Пом", "немецкий тип", а чем они отличаются?
Если можно, фото хотелось бы....

Рысенок
Хорошо, а это кто?

Эти собаки все имеют родословные, так к какой породе Вы отнесете этих собачек?

Отредактировано Olgis (2011-10-04 11:14:10)

выскажу свое субъективное мнение
первые 3 фото я бы отнесла к немецкому шпицу, последнюю к переходному типу,  пом- немец

мне до Ерусалимского далеко, но на мой взгляд крови помов однозначно присутствуют в Вашей великолепной собаке.
И если бы у меня стоял выбор в каком типе приобрести собаку, однозначно отдала бы предпочтение померанцам, они мне больше по душе. Даже если по росту он в стандарте ФЦИ окажется малым шпицем

думаю я их отношу к немецким шпицам, потому что они очень похожи на шпицев с фотографий начала прошлого века. Когда еще не существовало померанцев в таком виде в котором мы видим сейчас.

нет такие померанцы мне не нравятся.

Отредактировано Рысенок (2011-10-04 13:09:20)

Olgis
абсолютно с Вами согластна. Только есть одно НО.
На то они и американцы, свободная нация, плевать они хотели на родоначальников породы. Взяли и вывели породу на радость ее почитателям. И стандарт для нее написали. Кстати очень удобный стандарт. Который дает возможность заводчикам свободней работать над улучшением породы. И обозвали эту породу, на мой взгляд ошибочно, Pomeranian.
Надо было назвать Американиан [взломанный сайт]  и не было бы сейчас такой путаницы.

это я конечно имела в виду померанцев, а не другие ростовые разновидности.
Olgis вот скажите, Вы ушки своим собакам перед выставкой как стрижете? Что бы они имели треугольный вид, как указано в стандарте ФЦИ или состригаете только сверху, что бы ушки казались меньше, как это делают за океаном?

Вот почему за океаном люди смело стригут ушки не боясь их сделать круглыми или квадратными. Главное маленькими. А согласно стандарта ФЦИ не треугольные уши- отклонение от стандарта.

уши то треугольные, но на ринг чаще выходят с квадратными, спрятанными в шерсти.
По крайней мере все грумеры с кем я общалась, так и стригут, не взирая на стандарт

Нашел в интернете такое высказывание европейского заводчика шпицев:
pomeranian все идут с цвергами в классе, так как в строении головы имеют черты свойственные карликам. Если pomeranian перерос 22 см, то судья его накажет за это, но ни в коем случае не будет переводить в малые.
малые и цверги никогда друг с другом не вяжутся, поэтому у малых в Европе такой сложившийся тип головы.
Какие мысли по этому поводу?

ААААААА......... Девочки и мальчики - у меня уже голова кругом Я уже ничего не понимаю ... Немецкий шпиц -это малый(миниатюрный)? А померанец - это шпиц карликовый? Так выходит? Это две разные породы? Выходит я ошибалась, считая , что немецкий шпиц как порода имеет разновидности (ростовые) - карлик, кляйн и т.д.?
И еще вопрос - как давно в Украине запрещены межростовые вязки и допускаются ли они за рубежом ( про Россию знаю -допускаются) ? Спрашиваю, потому что проштудировала родословную своего собакена и вижу, что вязали его предков между цвергами и малыми , и не в одном колене. Думаю не только у нас такая картина.

Olgis а у Вас случайно нет фотографий шпицев Америки  и Европы этак лет 20назад? Любопытно было бы взглянуть.
не поняла я эту фразу заводчика с Европы.

по стандарту ФЦИ строение головы цверга ни чем не отличается от малого или гросса. В таком случае откуда появились черты свойственные карликам?

Отредактировано Рысенок (2011-10-04 17:53:16)

С вашего позволения вставлю цитату взятую из интернета:
Цитата:
"Необходимо подчеркнуть, что все разновидности немецких шпицев – вольфшпиц, большой шпиц, средний, малый, миниатюрный, а так же кеесхонды и померанцы, которые приобрели сегодня значительную популярность – были и остаются одной породной группой с многочисленными морфотипами. Морфотипы, или морфы – это отличающиеся по внешнему виду группы особей внутри породы. ..........В Великобритании, Скандинавских странах (даже членах FCI), США, Канаде, Австралии, ЮАР – признаны две разновидности шпицев – кеесхонд и померанец, стандарты которых несколько отличаются от немецких. Например, в стандарте АКС (Американский клуб собаководства) ничего не сказано про рост померанца. Указан только вес выставочной собаки – 1,4 – 3,2 кг. Идеальный вес 1,8 -2,7 кг. Размеры собачек не всегда идеальны и могут совпадать сразу с двумя разновидностями немецких шпицев - карликового и малого............
. Есть ещё существенная разница в стандартах, повлиявшая на породу. В американском стандарте нет ни слова про колличество зубов у померанца, тогда как в стандарте FCI оговорено, что у карликового и малого шпицев разрешено отсутствие нескольких премоляров, но никак не резцов. Резцов должно быть 6 х 6. Такие несоответствия в стандартах привели к тому, что у нас в стране часто получают отличные оценки и титулуются, как привозные собаки, так и собаки собственного разведения с недостатком колличества резцов. В Германии не снижается оценка за отсутствие только Р1 и Р2 (не более трех зубов). Так что в разведении следует обращать внимание на зубную систему собаки в целом, чтобы потом не мучиться вопросом: показывать собаку этому эксперту или нет? Конечно, право эксперта, учитывая расплывчатую формулировку стандарта, не снижать оценку за отсутствие некоторого количества зубов, но отмечать это нужно.........
Вместе с тем и европейские, и американские собаки с успехом выставляются в общих рингах, и американские, или их прямые потомки всё чаще выигрывают. А что касается предпочтений покупателей щенков шпицев, то померанский тип, как в цвергах, так и в малых разновидностях породы, давно уже затмил классический немецкий тип. А так, как в большинстве стран практикуются вязки малых и цверг шпицев с померанцами, а вольфшпицев с кеесхондами, то это заметно отразилось и на общем фенотипе поголовья. Очень активно меняется тип миниатюрного и малого шпицев,.......
померанец во время линьки не теряют шерсть, как немецкие шпицы. Извитые шерстинки цепляются друг за друга и удерживаются вместе с подшерстком. При линьке прямошерстных немецких собак шерсть приобретает клочковатый характер, видны удерживающиеся подшерстком прядки вылинявшей шерсти. Форма головы пома значительно отличается от таковой немецкого шпица. В описании померанцев указан ярко выраженный переход ото лба к морде, у немецких собак он упоминается как нерезкий. Несколько иная ситуация возникает при сравнении конечностей мелких разновидностей шпицев. В американском и английском стандартах указаны отвесно поставленные пясти и, следовательно, выпрямленные углы конечностей. Наклонные пясти считаются пороком. В описании немецких собак отмечено, что пясти должны иметь наклон 20 градусов от вертикали. Тем не менее американские помы не дисквалифицируются на европейских выставках за несоответствие углов конечностей стандарту немецкого шпица. Собак из Германии также, не взирая на наклонные пясти, британские и американские заводчики используют в качестве производителей в своих питомниках помов. В целом немецкие собаки смотрятся более естественно, проще. В то же время следует отметить, что все английские, и особенно американские шпицы выглядят более привлекательными, более декоративными собаками. Даже немецкие эксперты порой отдают предпочтение именно этим собакам. Однако экстремальные померанцы, слишком «загруежнные» и «заквадраченные», дисквалифицируются на европейских выставках, как и предельно сухой немецкий шпиц - на американских. Это, вероятно, послужило поводом к внесению некоторых изменений в стандарты, сблизивших немецких шпицев с английскими и американскими описаниями собак. В последнее время многие немецкие заводчики отказались культивировать простоватых немецких шпицев".

Исходя из нее, все таки померанский и классический немецкий тип существует и отличается друг от друга достаточно радикально.

Отредактировано AllMax (2011-10-04 22:02:57)

Olgis
Просто вопрос в названии, как я поняла. Поэтому я предпочитаю говорить "пом" и "классика".
Насчет ушей, я уже как-то вешала эту фотку Хохи с женой . Уши пострижены по-разному, так , как данной конкретной собаке красиво.

AllMax
Спасибо за выдержку из статьи Фуууф) наконец-то у меня все разложилось по полочкам