ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ШПИЦЕВ В УКРАИНЕ

Объявление

УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ ФОРУМА. ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ ВЫ СМОЖЕТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ФОРУМОМ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ и ПОЛУЧИТЕ ДОСТУП В ЗАКРЫТЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Породные типы - что это такое?

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Опять-25!
А проблемы-то вообще никакой нет, в чем проблема?
Кого с кем разделять? Опять....,почитаем внимательно оба стандарта, по каким таким признакам разделять и кого с кем? Хотелось бы услышать конкретный ответ, а не ...."померанцы", "немцы"и т.д, и т.п......
Вопрос стоит у кого-то только в росте, и тут нет проблем, пожалуйста, используйте сук 25 см+/- с такими же кобеля, какие проблемы? Выставляйте их в рингах, соответствующим их ростовым категориям, мало того, разводите их в типе, который нравится. Нет никаких проблем!
Проблема в том, что никак не хочется понимать, что даже если один стандарт объединил 5 разновидностей шпица, то это никак не означает, что всех их между собой можно перевязать и запустить в один породный ринг.
На сегодняшний день в породе разных ростовых категорях множество типов, есть , что выбрать и, что использовать, в соответствии со своими пристрастиями. И это очень хорошо,т.к. чем больше разнообразие типов внутри породы, тем стабильнее порода-это аксиома.

Отредактировано Olgis (2011-10-19 08:16:35)

2

Olgis пишет

А проблемы-то вообще никакой нет, в чем проблема?

Да не о меж ростовых вязках пишется, а о внутри породном типе. Почему собачку с длинной мордочкой, огромными  ушами, с двумя перьями на хвосте и с ростом до 22 см называют померанским шпицем? Это не обман? Ведь такая собака ни какого отношения к померану ни имеет!  А действительно американского померана, но выше 22 см - немецким шпицем. Не немцы получили померанский тип. И почему я должна своих малых померанов относить просто к немцам. Правильно разделить породы на немецкого и померанского шпица. А меж ростовые вязки к этому абсолютно ни какого отношения не имеют. Каждый занимается разведением той ростовой разновидности, какая ему больше нравиться. У меня и цверги и малые. И я думаю что не для кого не секрет, что многие малые продаются гораздо дороже немецких, классических цвергов. Так почему малый шпиц должен быть в типе, который мы все называем классикой, а цверг - в померанском. Стандарт то один.  https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

3

Z Amber Haus
А что в стандарте ФЦИ немецкий шпиц имеет "длинную мордочку,огромные уши и два пера на хвосте"?
Круто!
А тип выбирает каждый сам для себя.

4

Стандарт FCI № 97 (05.03.1998)
Перевод с англ.: Ермачкова Т. В.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Германия.
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 05.03.1998
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Собака-компаньон.
КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 5. Шпицы и примитивные типы. Секция 4. Европейские шпицы.
Без испытания рабочих качеств.

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: Немецкие шпицы - потомки «Торфяной собаки» и «Домашней собаки Рютимейера» каменного века и более поздних видов шпицев; они - самая старая порода собак в Центральной Европе. Многочисленные другие породы были произведены от них. В не немецкоязычных странах Вольфшпиц известен как Кеесхонд, а Той-шпиц как Померанский.

ОБЩИЙ ВИД: Разновидности шпицев великолепны из-за их вертикально стоящей покровной и богатой украшающей шерсти. Особенно нарядны - богатый, подобный гриве воротник вокруг шеи и густой хвост, который эти замечательные собачки несут гордо над спиной. Лисья морда с настороженными глазами и маленькие остроконечные, близко посаженные уши, придают шпицам уникальное, характерное им породное выражение.

ПРОПОРЦИИ КОРПУСА
Отношение высоты к длине тела - 1 : 1.

ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ
Немецкий шпиц всегда внимательный, энергичный и исключительно предан своему владельцу. Он очень легко обучается. Недоверие к незнакомцам и отсутствие охотничьего инстинкта делает его идеальной сторожевой собакой для дома. Он не робок, не агрессивен. Индифферентность к погодным условиям, устойчивость к заболеваниям и долголетие - наиболее выдающиеся признаки это породы.

ГОЛОВА
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
Голова среднего размера; при осмотре сверху, более широкая в задней части и сужающаяся плавно к кончику носа, т.е. клинообразная.
Стоп: Хорошо выраженный, но никогда не резкий.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Мочка носа: Круглая, маленькая, чисто черная; у коричневых шпицев - в тон окраса.
Морда: Длина морды пропорциональна длине черепа. (У вольфшпицев, больших и средних шпицев отношение длины морды к длине черепа - приблизительно 2:3, у малых и миниатюрных (цвергшпиц) - приблизительно 2:4).
Губы: Губы сухие, плотно прилегающие и не образующие складок в уголках. Пигментация губ черная; у коричневых шпицев - в тон окраса.
Челюсти / зубы: Челюсти хорошо развиты с полным комплектом зубов - 42. У померанских шпицев допускается отсутствие нескольких премоляров. Прикус - ножницеобразный. У всех разновидностей шпицев допустим прямой прикус.
Скулы: Округлые, не выступающие.
Глаза: Глаза среднего размера, овальные, темные. Пигментация век - черная, у коричневых шпицев в тон окраса.
Уши: Маленькие, поставлены высоко и относительно близко друг к другу, в форме равностороннего треугольника. Всегда стоячие.

ШЕЯ
Средней длины, широко поставлена на плечах, закрыта богатым шерстяным воротником.

КОРПУС
Линия верха: Начинается от вертикально стоящих ушей и плавно переходит к основанию хвоста. Густой, объемный хвост, который закрывает всю заднюю часть верха закругляет силуэт собаки.
Грудь: Хорошо развита, глубокая и широкая.
Поясница: Короткая, широкая и крепкая.
Круп: Короткий, широкий. Не скошенный.
Линия низа: Плавная, умеренно подтянута.

ХВОСТ
Высоко поставлен, средней длины, закинут на спину и расположен строго над ней. Покрыт густой шерстью и хорошо опушен.
Двойной завиток на кончике хвоста допустим.

КОНЕЧНОСТИ
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
Общее: Прямые. Собака с достаточно широким фронтом.
Плечи: Лопатка длинная и наклонная. Ее длина равна длине плеча и образует с ним угол 90 градусов. Плечи хорошо обмускуленны и прочно связаны с грудной клеткой.
Локти: Локти прижаты к грудной клетке, не свободны.
Предплечье: Прямые, средней длины, крепкие. Задняя часть предплечья хорошо покрыта шерстью.
Пясти: Крепкие, средней длины, наклонены по отношению к вертикали на 20 градусов.
Лапы: Маленькие, округлые ("кошачьи"), со сводистыми пальцами. Когти черные; у коричневых шпицев - темно-коричневые.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
Общее: Задние конечности мускулисты, с обильно покрытыми шерстью бедрами. Поставлены прямо и параллельно.
Бедро и голень: Имеют равную длину.
Колено: Умеренно выражено, не свободно.
Плюсна: Средней длины, крепкая и отвесная.
Лапы: Маленькие, округлые ("кошачьи"), со сводистыми пальцами. Когти как можно темнее.

ДВИЖЕНИЯ
Движения немецкого шпица свободны, прямолинейны и упруги.

КОЖА
Плотно прилегает и не образует никаких складок.

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ
ШЕРСТЬ: Немецкий шпиц имеет двойной шерстный покров: длинный, прямой, густой остевой волос и мягкий подшерсток. Голова, уши, передняя часть конечностей покрыта коротким, густым, бархатистым волосом. На шее и корпусе шерсть длинная и богатая. На шее и холке шерсть образует богатый воротник. На предплечьях должны быть очесы, на бедрах - роскошные штаны. Хвост покрыт густой длинной шерстью.
ОКРАС:
a) Вольфшпиц / Кеесхонд: зонарно-серый.
b) Большой шпиц: Черный, коричневый, белый.
c) Средний шпиц: Черный, коричневый, белый, оранж, зонарно-серый, другие окрасы.
d) Малый шпиц: Черный, коричневый, белый, оранж, зонарно-серый, другие окрасы.
e) Миниатюрный (цвергшпиц): Черный, коричневый, белый, оранж, зонарно-серый, другие окрасы.

Черный шпиц: Черный шпиц должен быть чистого черного окраса с темной кожей и черным подшерстком. Светлые пятна не допустимы.
Коричневый шпиц: Коричневый шпиц должен быть однородного темно-коричневого окраса.
Белый шпиц: Кожа светлая, окрас чистый белый без желтого налета, особенно за ушами.
Оранжевый шпиц: Оранжевый шпиц должен быть окрашен равномерно. Цвет шерсти в среднем цветовом диапазоне.
Кеесхонд: Окрас зонарно-серый (серебристый). Морда и уши очень темные; вокруг глаз хорошо очерченные очки (линией, идущей немного вверх от внешнего угла каждого глаза к нижнему углу уха), брови хорошо выделены, короткие. На воротнике, в области холки и на очесах, в области предплечья, шерсть светлее. Кончик хвоста - черный. На нижней поверхности хвоста и на очесах шерсть светло-серебристая.
Другие окрасы шпицев: Под понятием "другие окрасы" подразумеваются все оттенки основных цветов, как: кремовый, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, черно-подпалый и цветной окрас (партиколорный, где основной цвет шерсти - белый). Черные, коричневые, серые или оранжевые пятна должны быть распределены по всему корпусу.

РАЗМЕР И ВЕС
Высота в холке:
a) Вольфшпиц / Кеесхонд 49 см +/- 6 см
b) Большой шпиц 46 см +/- 4 см
c) Средний шпиц 34 см +/- 4 см
d) Малый шпиц 26 см +/- 3 см
e) Миниатюрный шпиц (цверг шпиц) 20 см +/- 2 см
Рост менее 18 см не желателен.
Вес: Каждая разновидность шпицев должна иметь вес соответствующий размеру.

НЕДОСТАТКИ
Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности и влияния на здоровье собаки.

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ
• Недостатки анатомии.
• Плоская голова, голова в форме яблока.
• Светлая окраска носа, обводки глаз и губ.
• Неполный комплект зубов у Кеесхондов, Больших и Средних шпицев.
• Недостатки движений.
• У зонарно-серых шпицев отсутствие отличительной окраски морды (маски).

ПОРОКИ
• Незарощенный родничок.
• Недокус или перекус.
• Энтропия или эктропия.
• Полустоячие уши.
• Белые пятна у однотонных шпицев.

ПРИМЕЧАНИЕ
Кобели должны иметь два хорошо развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

Что то стандарт сильно отличается от того померанского шпица которого мы все так хотим видеть у себя.

Отредактировано Z Amber Haus (2011-10-19 10:02:13)

5

Стандарт АКС
Описание
Общий вид. Померанец компактная, гармонично сложенная собака. В его глазах отражается незаурядный ум и веселый, энергичный характер.
Вес, пропорции, сложение. Вес выставочного померанца — 1,4 — 3,2 кг. Идеальный вес — 1,8 — 2,7 кг. Собака гармонично сложена, компактная, крепкая. Конечности средней длины. Корпус с округлыми истинными и длинными последними ребрами. Грудь достаточно глубокая и не слишком широкая.
Голова пропорциональна корпусу, клиновидная, с хитрым, «лисьим», выражением глаз. Глаза искристые, темные, средних размеров, миндалевидные, поставленные не слишком широко и не слишком близко. Края век черные, за исключением собак коричневого и голубого окраса, у которых они соответствуют окрасу. Уши маленькие, стоячие, поставлены высоко и не широко. Череп слегка выпуклый. Морда с резким переходом от лба к морде, тонкая, но не заостренная. Цвет губ черный, за исключением собак коричневого и голубого окраса, цвет губ которых соответствует окрасу. Мочка носа черная, за исключением собак коричневого и голубого окраса, у которых цвет мочки носа соответствует окрасу. Прикус ножницеобразный, при котором внутренняя сторона верхних резцов смыкается с внешней стороной нижних резцов. Если только один резец не касается другого — это не считается перекусом или недокусом.
Пороки: круглый, куполообразный свод черепа; перекус.
Шея, линия верха, корпус. Шея довольно короткая, высоко поставленная, плавно переходящая в холку. Линия верха прямая. Корпус крепкий, с выпуклыми ребрами, округлый. Грудь достаточно глубокая и не слишком широкая. Хвост — характерная черта породы: высоко посаженный, плотно прилегает к спине.
Пояс передних конечностей. Лопатки косо поставленные, что позволяет померанцу гордо и высоко держать шею. Конечности прямые и параллельные друг другу, средней длины по отношению к корпусу. Пясти отвесные. Пятые пальцы можно удалять. Померанец уверенно стоит на пальцах.
Пороки: наклонные пясти.
Задние конечности. Плюсны поставлены перпендикулярно земле, параллельны друг другу, скакательные суставы не развернуты ни наружу, ни внутрь. Прибылые пальцы удаляют. Померанский шпиц крепко стоит на пальцах.
Пороки: коровий постав.
Шерстный покров. Шерсть состоит из короткого, мягкого, густого подшерстка и более длинной, грубой и блестящей покровной шерсти, жесткой на ощупь. Более длинная, густая, прямая и торчащая шерсть на шее образует «воротник». Хвост густо покрыт шерстью. На передних конечностях хорошие очесы, задние — покрыты длинной шерстью от верхней части бедра до плюсны. Разрешается подстригать шерсть вокруг лап до скакательного сустава, торчащие волосы по краям ушей и вокруг заднего прохода.
Пороки: мягкая, плотно прилегающая или вертикально стоящая шерсть (открытая рубашка); чрезмерная стрижка (в местах, не указанных в стандарте).
Окрас. На специализированных выставках в «Открытом классе», собаки разделяются по окрасу в следующем порядке: 1) ярко-красный, оранжевый, кремовый и соболиный; 2) ярко-черный, коричневый и голубой; 3) любой другой допустимый яркий окрас.
Признанные окрасы оцениваются равнозначно. Допускается любой сплошной окрас, любой сплошной окрас с более светлым или более темным оттенком того же цвета, любой сплошной окрас с соболиным или черным оттенком, пятнистый, соболиный и черно-подпалый окрасы.
Черно-подпалый: черный окрас с палевыми или красно-рыжими, четко определенными отметинами над глазами, на морде, горле, передней части груди, на конечностях, лапах и под хвостом.
Пятнистый: белый окрас с равномерно распределенными небольшими пятнами на теле и белой проточиной на голове.
Пороки: белая грудь, лапы или конечности у собак сплошного окраса (кроме белого).
Движения плавные, свободные, уверенные. При осмотре спереди — локти не разворачиваются наружу, сзади — задние конечности не сближены и не расставлены слишком широко.
Темперамент. Во взгляде померанца угадывается незаурядный ум, у него веселый и жизнерадостный характер и соответствующее поведение.

6

Мне совершенно не надо приводить и , тем более, что-то выделять, стандарты я знаю наизусть. :)))))
Очень сложно общаться через посты.

Z Amber Haus написал(а):

И почему я должна своих малых померанов относить просто к немцам.

Относите их к кому угодно,это Ваше право.
Но в ринг в соответствии с ростом.

Z Amber Haus написал(а):

Так почему малый шпиц должен быть в типе, который мы все называем классикой, а цверг - в померанском.

Кто регламентирует этот тип? Стандарт-нет, судьи......,так сколько судей-столько и мнений...

Z Amber Haus написал(а):

Правильно разделить породы на немецкого и померанского шпица.

Уже сто раз спрашивала, по каким принципиально различным статям их разделить?
По стопу, наклону пясти?Смешно.....

Отредактировано Olgis (2011-10-19 13:16:30)

7

Вот тут на мой взгляд есть различия при том сильные
ФЦИ Стоп: Хорошо выраженный, но никогда не резкий.
АКС Морда с резким переходом от лба к морде, тонкая, но не заостренная.

Оля по Вашему ни каких различий между американским и немецким типом не существует? А если существует, то в чем различия?

Отредактировано Рысенок (2011-10-19 14:11:52)

8

Рысенок написал(а):

Вот тут на мой взгляд есть различия при том сильные
ФЦИ Стоп: Хорошо выраженный, но никогда не резкий.
АКС Морда с резким переходом от лба к морде, тонкая, но не заостренная.

Алла, я об этом писала в предыдущем посте, и еще наклон пясти, Вы пропустили.
Вы правильно пишите, что это только признаки типов, но Вы считаете, что этого достаточно для определения породы в целом???? И для разделения пород?Я не могу назвать эти признаки сильными различиями,тем более могу Вам привети кучу примеров Чемпионов Америки и Канады, истинных померанов в 20-ом колене, которые имеют сглаженные стопы, заостренные морды и наклонные пясти. Существование большого разнообразия типов в породе дает нам возможность для творчества.
Вы даже себе представить не можете сколько типов существует в породе папильон, где в стандарте написано , что вес от1,5 до 5кг, и в каждом весе множество своих типов, но это не значит, что надо выделять какой-то из типов в отдельную породу.И так в каждой породе. Есть различные типичные признаки у вольфов и кеесов, но это одна порода, в который есть внутрипородные типы, как и во всех породах.

9

Рысенок написал(а):

Оля по Вашему ни каких различий между американским и немецким типом не существует? А если существует, то в чем различия?

Различия существуют, о них писала выше, это строение головы и наклон пясти.
Повторюсь, в корне неверно, собаку, несколько не соответствующую стандарту называть "немецким" типом.
Как можно называть собаку, у которой огромные уши и длинная морда, висячая шерсть "немецким" типом, если немецкий стандарт описывает маленькие ушки, соотношение морды и головы 1:2 и богатую стоячую шерсть двух уровней. Как? И почему?

10

Olgis написал(а):

Повторюсь, в корне неверно, собаку, несколько не соответствующую стандарту называть "немецким" типом.

согластна.
Вот например американский тип. Один из самых известных померанцев
http://s47.radikal.ru/i118/1110/2b/ad5da239a8bft.jpg
Такой тип мне очень нравится.
Оля, а не могли бы Вы показать фото какого нибудь знаменитого шпица в немецком типе. Тоесть, что бы родословная его не имела примеси американцев? Может тогда наглядно будет видна разница.

11

Ну, Паркера многие любят :)))))

Рысенок написал(а):

Тоесть, что бы родословная его не имела примеси американцев?

Так нет их в природе :)))))) Про что и речь.....

12

Olgis
в таком случае о каком европейском типе мы говорим? Это можно считать позором заводчиков из Германии. Или успехом американцев. Каким образом американцы умудрялись разводить высоко породных шпицев без примеси европейских кровей, а европейцы без них не смогли.
Немецкие овчарки без примеси американских кровей существуют, а немецкие шпицы нет. Парадокс)))
Интересно посмотреть померанцев америки 1998года и цверг шпицев европы этого же года. Одинаково они выглядели на момент утверждения стандарта? Думаю ни кто не будет отрицать, что большиство заводчиков стремится именно к такому типу как у Паркера и Кольта. Хотя их трудно назвать немецким типом. Какой же тогда немецкий тип? Где его можно посмотреть?

Отредактировано Рысенок (2011-10-19 18:37:49)

13

Рысенок

Рысенок написал(а):

в таком случае о каком европейском типе мы говорим?

Я не знаю о каком Вы говорите...:)

Рысенок написал(а):

Это можно считать позором заводчиков из Германии.

Вы, знаете, Алла, тут палка о двух концах, я бы не была столь категорична.
Тотальное использование и вливание кровей из Америки и Канады имеют и свои негативные стороны.
А именно, здоровье! Здоровье собаки, которую мы получаем.
Неполнозубость, неправильная структура шерсти и , как следствие, кожные заболевания(а это бичь на сегодняшний день), и еще очень много чего....

14

Olgis написал(а):

Тотальное использование и вливание кровей из Америки и Канады имеют и свои негативные стороны. А именно, здоровье! Здоровье собаки, которую мы получаем.

так и я об этом!!! Чем мотивированы европейские заводчики, используя *не здоровые* крови американских шпицев? Разве не погоней именно за типом Паркера и ему подобных? Потому что именно в таком типе померанец нравится большинству обывателей и профессионалов. И при этом в такой консервативной стране как Германия, нет ни одного питомника, который бы не использовал ам. крови.
А вот в Финляндии есть питомник который работал без притока американцев. Так вот в нем собаки очень не похожи на Паркера, хотя здоровье у них наверное покрепче.

15

Рысенок написал(а):

используя *не здоровые* крови американских шпицев

Алла, я бы не хотела, чтобы разговор наш был огульным, я нисколечки не имею ввиду все поголовье заокенских собак и не будем их всех под одну гребенку.
Я говорю только то, что имеет место на сегодняшний день.
Паркер, Чад, Мерлин, Кольт, Тревис и т.д., они все померанцы и все очень красивы, но очень разные, это кому, что нравится.

16

Olgis написал(а):

Паркер, Чад, Мерлин, Кольт, Тревис и т.д., они все померанцы и все очень красивы, но очень разные, это кому, что нравится.

Оля, они все разные, но при этом имеют очень много общего, что  отличает их от классического типа
Вот финский питомник, в котором практически все шпицы в классическом типе. http://www.pienenpolunkennel.com/sukutauluja/roni.htm . При этом собаки титулованные.
На мой взгляд разница между собаками этого питомника и Паркером с компанией огромна. Для меня это практически как 2 разных породы. А Вы говорите

Olgis написал(а):

Различия существуют, о них писала выше, это строение головы и наклон пясти.

так это различия в стандарте. А на внешний вид различий на много больше
http://s017.radikal.ru/i416/1110/68/9d5f3c49e586t.jpghttp://s017.radikal.ru/i420/1110/f8/ee4f0b06d374t.jpghttp://s017.radikal.ru/i416/1110/c5/f29c5a935229t.jpg

Стандарт практически один, а собаки совершенно разные. Потому, что люди по разному трактуют этот стандарт.

17

Рысенок написал(а):

Стандарт практически один, а собаки совершенно разные. Потому, что люди по разному трактуют этот стандарт.

Алла, не потому что, люди стандарт трактуют по-разному, а потому, что генетика.......штука такая, что рождается всякое-разное :)))))
Походив по ам. и кан. сайтам, побывав у самой Финч, Вы сможете увидеть множество прямых и косвенных потомков Паркера, ну, совсем не в него. И мы будем их называть "немецким" типом ? :)))))))))))
Не могут быть все шпицы такие как Паркер,Кольт и им подобные, и слава Богу, повторюсь, чем больше разнообразие внутрипородных типов, тем стабильние и здоровее порода!
Да, в этом финском питомнике собаки имеют кан.крови, внимательно посмотрите родословные, в частности питомника  Chriscendo.

18

Рысенок написал(а):

Для меня это практически как 2 разных породы. А Вы говорите
Olgis написал(а):
Различия существуют, о них писала выше, это строение головы и наклон пясти.

Я говорила о различиях в двух стандартах, именно стандарт описывает идеального шпица и я никак не говорила о различиях между типами.
Все, на сегодня хватит, а то голова закружилась, мы как на каруселях, все по кругу и по кругу.:))

Отредактировано Olgis (2011-10-19 20:33:32)

19

Оля, объясни мне,почему немцы стремились купить собак за океаном, а канадцы и американцы из Германии не покупали. По крайней мере так массово. Разве не в погоне за типом? Именно померанским типом, ибо он был и есть более востребован. Это и есть доказательством того, что пом тип существует.
А какой же он Классический тип шпица?

Отредактировано Рысенок (2011-10-19 20:36:29)

20

Olgis написал(а):

Все, на сегодня хватит, а то голова закружилась, мы как на каруселях, все по кругу и по кругу.

точно, на сегодня хватит))

21

Рысенок написал(а):

Оля, объясни мне,почему немцы стремились купить собак за океаном, а канадцы и американцы из Германии не покупали. По крайней мере так массово. Разве не в погоне за типом? Именно померанским типом, ибо он был и есть более востребован. Это и есть доказательством того, что пом тип существует.
А какой же он Классический тип шпица?

Мы уже совсем ушли не туда, да, конечно, порода не стоит на месте и не только немцы, но и все страны ФЦИ после того, как ФЦИ, при согласии немцев, приняли померанского шпица, как цверга,стали завозить и использовать свежие крови, а как иначе, мало того, и стандарт менялся не раз, думаю, еще не раз  изменится. В чем здесь проблема, немцы плохие? :))) не пойму :)))) стандарт плохой?:)) так он такой же как американский, вот только, собак, из Америки и рожденных от них, которые имеют ослиные уши, длинные морды и не имеют шерсти упорно называют "немцами", а их уже в природе не осталось, если только, средние и гроссы.
Возвращусь еще чуть-чуть.Если в породе останется только один Ваш любимый тип, то породе конец.
Все, больше не буду, уморилась, называйте типы, как кому нравится :))))))

22

Olgis
Ну ты боец! Уважаю.
О типах, действительно, как и  о вкусах не спорят.
Вот уж не проблема . Проблема в другом.

AllMax написал(а):

А почему? Почему владелец суки не может повязать ее с тем кобелем, с которым считает нужным? Это его решение, его разведение и он за него несет ответственность.

Потому, как в большем количестве случаев  владельцы сук совершенно не представляют сути проделываемых ими манипуляций.
Стоит напомнить, что зоотехния-наука, которую изучают в высших учебных заведениях. Почему-то ни у кого не вызывает сомнений, что танцевать в балете или конструировать ракетоносители-прерогатива специалистов, а собак разводить могут все кому не лень.
Вот звонок у меня был два дня назад.
Звонит женщина, не представляется и даже не здоровается.
-Сколько стоит у вас вязка с Ланцелотом?
Я слегка опешила и называю цену.
-Ох ни фига себе! А дешевле будет.
Начинаю смеяться.
-Не будет :D
-А чем вы их кормите?
????? Роялом, мясом....
-А как платить , сразу ?
Тут мне это немного надоедает.
-Прошу прощения, а кто Вы и какая у Вас девочка?
-А вам не один фиг?
-Ну...не один. Я смотрю с кем вязать своих кобелей.
-А! Ну тогда пошли бы вы на х...р
И положила трубку. https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8550-2.gif
Вот такой милый человек позвонил, который, так сказать, "имеет право".
Еще скажу один факт.
На Одесской выставке судья усомнился в породности одной из экспонируемых собак. Сказал "это помесь чиха с померанцем, первая генерация". Поставил оценку хорошо и интересовался у начальницы клуба, какая организация выдала документы на эту собаку.
И, я скажу по секрету, я таких "вариантов" уже оооочень много повидала на выставках и, что самое забавное, ну снял собаку этот судья, а другой-пропустит. И вот чудо разведения вливается в породу.
А вы говорите "имеет право", "несет ответственность".
Право то он законодательно вроде бы и имеет, а вот ответственности-никакой, это уж точно.

23

lemar написал(а):

Olgis
Ну ты боец! Уважаю.

УжО все.....не боец, выдохлась, устала по кругу, голова кружится.... https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8548-4.gif

24

Тема коренным образом перенеслась с обсуждения заводчиков и размноженцев, на типы и размеры. Думаю есть смысл эти дебаты перенести в тому о межростовых вязках, как вы считаете?

25

AllMax
Конечно, почистить надо ветку, всю замусорили. :)))))

26

Olgis написал(а):

О типах, действительно, как и  о вкусах не спорят.

Тань, а как о них спорить, если ни кто не может мне показать какой еще тип существует, кроме пома. Паркер, Кольт это тип померанца, а какой еще есть тип???  Или остальные это просто собаки плохого качества?

lemar написал(а):

Стоит напомнить, что зоотехния-наука, которую изучают в высших учебных заведениях. Почему-то ни у кого не вызывает сомнений, что танцевать в балете или конструировать ракетоносители-прерогатива специалистов, а собак разводить могут все кому не лень.

При таком подходе, сначала надо запретить создавать семью, без специального высшего образования. Ведь рождение ребенка, процесс не менее ответственный, чем разведение собак.

lemar написал(а):

На Одесской выставке судья усомнился в породности одной из экспонируемых собак. Сказал "это помесь чиха с померанцем, первая генерация". Поставил оценку хорошо и интересовался у начальницы клуба, какая организация выдала документы на эту собаку.
И, я скажу по секрету, я таких "вариантов" уже оооочень много повидала на выставках и, что самое забавное, ну снял собаку этот судья, а другой-пропустит. И вот чудо разведения вливается в породу.
А вы говорите "имеет право", "несет ответственность".

Таня, такое происходит во вех сферах жизнедеятельности. Тысячи человек пекут хлеб и он у всех разный. И цена на него разная и покупатель на него разный. Но это не означает, что надо запретить выпекать дешевые сорта хлеба, потому что они хуже дорогих. Есть спрос, будет и предложение. На то она и рыночная экономика. А возгласы БЕДА, КАТАСТРОФА.... ни к чему не приведут и ни чего не изменят. Были и будут классные собаки и не очень, породистые и не очень...

27

Помогите разобраться какие существуют породные типы шпицев. Пожалуйста!!!

28

AllMax написал(а):

Тань, а как о них спорить, если ни кто не может мне показать какой еще тип существует, кроме пома

Макс, ты просто не хочеш понять собеседника.
Вот я тебе покажу типы. Смотри. Это все собаки-разные. Совершенно разные. Пусть никого не обманывает хорошая шуба и красивая стрижка. Померанец-это уже не тип. Это порода, а она уж имеет внутрипородные типы. Это реалии и, а говорить о идентичности стандарта для классики и для пома....так пом не вписывается в немецкий стандарт-это нам показали достаточно наглядно.
http://uploads.ru/t/U/p/P/UpPuJ.jpg
http://uploads.ru/t/2/X/0/2X0bI.jpg
http://uploads.ru/t/z/5/U/z5Uwh.jpg
http://uploads.ru/t/s/g/L/sgLxH.jpg
http://uploads.ru/t/V/T/Y/VTYjg.jpg
У этих собак разное построение поясов конечностей, выход шеи, посадка коловы, затылок, формат, формы голов, у них разные индексы костистости, по-разному развита соединительная ткань, у них даже шерсть не идентична. Они померанцы, но они очень разные, разноТИПНЫЕ. И еще можно фоток до конца страницы налепить.-у меня просто не лады с новой формой для вывешивания фотографий-грузит через раз, замучалась.

AllMax написал(а):

сначала надо запретить создавать семью

Не путай разум и инстинкты. Хотя некоторым я бы запретила. Правда не семью создавать-пусть их, а детей делать.

AllMax написал(а):

Есть спрос, будет и предложение. На то она и рыночная экономика.

Это не рыночная экономика-это чистой воды обман. Человек , когда покупает собаку , не знает, что это...не совсем шпиц. Какая тут экономика? Это "сознательное сокрытие сведений и  введение в заблуждение с целью получения прибыли".

29

А перенесите сюда тему из "почувствуйте разницу". Там много про типы-чтобы не дублировать.

30

lemar написал(а):

Макс, ты просто не хочеш понять собеседника.

это не так. Я хочу понять.
Допустим с типами померанца я соглашусь. Поясни, что такое классика? Где ее, классику,
можно увидеть?
,

lemar написал(а):

Это не рыночная экономика-это чистой воды обман. Человек , когда покупает собаку , не знает, что это...не совсем шпиц.

Не соглашусь!!! Если человек продает щенка и говорит, что он рожден от собак разных пород - в чем тут обман? Или наоборот, продает за кругленькую сумму, щенка для шоу и разведения, а у него проявляются ,в процессе роста, какие либо дефекты- разве это не обман?
На мой взгляд честнее выглядит заводчик продающий щенка от межростовой вязки, при этом оговаривающий компенсацию в случае перероста, чем от карликов без всяких гарантий.



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно