Вопрос не однозначный, безусловно. Действительно, есть свои плюсы и минусы. На мой взгляд тут нельзя "рубить с плеча".
Ситации бывают разные.
Тем не менее совершенно недопустимы те ситуации, которые все чаще имеют место быть.
Когда собака титулуется по малым, вяжется по карликам, а титулы ей вписывают те, которые она получила в ринге по кляйнам.
Или еще вариант - до Чемпионского класса собака выставлялась по малым, а после получения титула-по карликам, но в классе Чемпионов (соответственно с предоставлением диплома , полученного в ринге кляйнов  ). Тоже в последнее время столкнулась с таким моментом.
На мой взгляд это чистой воды мошенничество, но такие случаи все чаще и чаще.

AllMax
Сережа, наши друзья Россияне разрешают такие вязки, а у нас они не разрешены и украинский покупатель  не готов к обману.

Можно в целом, но по сути- нет.  Это можно назвать как плюсом, так и минусом.

AllMax
В том, что от таких вязок родились не только эти два кобеля. Ну и в том, что еще родится дальше.

AllMax
Ты говоришь о единичных случаях, огромный минус в том, что эти чемпионы не востребованы и не будут востребованы по той простой причине, что малые суки будут вязаться с цвергами, в надежде получить цвергов и т.д.
Я очень люблю породу шпиц во всех ее ростовых категориях и считаю, что малый шпиц имеет право на существование и развитие, что ринги малых шпицев должны быть многочисленней, чем какие либо другие ринги шпицев. И почему, когда говорят о межростовых вязках, имеют ввиду только малая сука+цверг кобель?
Давайте тогда вольфов со средними черными, коричневыми вязать и получать будем шикарно одетых гроссов.
Мало того, если бы в РКФ писали в родословных породу у мам и пап, то такие родословные были бы не признаны ФЦИ,т.к. по плем.положению ФЦИ можно вязать между собой собак одной породы, которые выставляются в одном ринге. Именно поэтому в цвергах вязки разрешены между всеми окрасами, в малых по окрасам, в соответсвии с рингом.У средних и гроссов тоже так же.
Ну, и последнее, давайте быть честными и если мы занимаемся разведением породы нем.цверг. шпиц, то давайте вязать сук цвергов и отбирать таких сук, которые и щенятся хорошо, и кормят хорошо, и выставляются хорошо, тоже и в малых.

Отредактировано Olgis (2011-10-01 20:55:35)

. Если к этому не стремиться,то это уже не высокопородное разведение,а размножение. Действительно,всякое в жизни бывает,можно получить не то,что планируется,в результате неудачно скомпонованного альянса,но если СОЗНАТЕЛЬНО делать междупородные вязки,то это,простите,обман.

Я совершенно не ратую огульно за категорический запрет, но...
Насчет минусов-их гораздо больше.
1. Помы вяжутся с традиционциками-не возможно стабилизировать тип.
2. Малые опомераниваются. Это бы не горе, но терять что-то, в данном случае классику, не хочется.
3.Насчет того, что писала Олгис

Не секрет, что настоящие карлики часто кесарятся. По моему опыту -горааааздо чаще чем, например, чихи и во много раз чаще, чем йорки такого же размера. Причем при пометах по 3-4 щенка, я уже молчу, когда 1-2. Мое мнение, что основной причиной является слишком широкий корелляционный диапазон ростового признака. Грубо говоря слишком крупные щенки . Уйти от этого можно , но надо знать, что в нескольких поколениях у карликовой пары не было малых.
Малой суке, конечно , будет проще родить от карлика, но если она родит карликовую дочь, то эта дочь скорее всего будет кесариться.
4. Не возможно часто прогнозировать рост щенков. А иногда продавец совершенно сознательно продает малого за карлика. Если покупатель-не профессионал...
Это я так, на вскидку.

lemar
Тань, я разговаривала с владельцем питомника тоев в Москве, там суки.......страшно предствить, как они могут щениться, но ведь щенятся и без проблем!
Ты совершенно права, у меня есть пример в папильонах, моя Киконечка, я о ней писала, она 23см, но ее мама 28см, она рожала у меня 6 раз, щенки всегда были достаточно крупными по 160-180гр и каждый раз приходилось залазить по самый локоть, разворачивать, раширять и тащить, иногда по часу, каждый раз было на гране кесарево, вторая сука моя тоже 23 см, ее мама такая же, так она просто их выплевывает, успевай ловить.
AllMax
Сергей, да стандарт один, но ты ведь опять говоришь о вязках малая сука+цверг кобель(а это чистой воды коммерция)!А вольф+средний?Можно?Если нет, то почему, обоснуй...стандарт-то один!
Тогда давайте вязать все, что шевелится, при высокой частоте вязок, что-то и выскочит.
Я понимаю, что гораздо проще завести пару-тройку сук по 25 см и никаких проблем, покупателям вешать лапшу, что порода сложная, что вырастит, то вырастит, но повторюсь, давайте стараться оставаться честными.
Честными в породе.
А малый шпиц будет иметь большую популярность, если они(малые) будут в рингах! А будут они в рингах, если не будут разрешены смешенные вязки,т.к. кобели будут выходить в ринг, зная, что они будут востребованы  и с каждым годом ринги эти будут расти, да и суки будут выставляться, вот тогда и будет расти популярность этой замечательной породы.

Оля 

А как насчёт шнауцеров:))?  Давайте у Тани Лемар спросим,не желает ли она породу,так сказать из гуманности подрихтовать?А что---берём её прекрасных чёрных с серебром цвергов,женим на ризенах,и получаем сказку! Порода ведь одна! И различается только по росту!   Мы тут говорим о породе или о деньгах? И насчёт коммерции--она разная,поверьте мне,и работают законы честной или нечестной коммерции одинаково.И если я вздумаю впарить свою продукцию(НЕ СОБАК) не с теми параметрами,что заявляю,то со мной очень скоро перестанут иметь дело как серьёзные партнёры,так и единичный покупатель. Ну почему в Германии,стране-хозяйке этой породы,всё ясно,понятно,что НЕЛЬЗЯ вязать цвергов и кляйнов,а в России можно,и оказывается,даже нужно?...Что-то не то у нас с консерваторией...М.Жванецкий.

Olgis,Lemar   

Кроме российских собак(кстати, они были не все российско-рожденные) на этих выставках были представлены и вошли в расстановку очень много европейских собак, очень высокого уровня, из стран, где такие вязки давным-давно запрещены, мало того, заперещен и перевод с обменом родословной. И ничего, работают люди.
Не надо искать легких путей, пытаясь добиться каких-то целей в ущерб кому-то, в данном случае, обоим ростовым разновидностям. Очень легко соблазниться и переступить черту, гораздо сложней удержать себя и трезво оценить и то, что делаешь, и то, что имеешь.
Да, тут на форуме уже есть россияне, владельцы вольфов(кеесов), можно спросить у них, пройдет ли вязка вольф сука+средний черный(коричневый) кобель? Стандарт-то один!А если нет, то почему проходят малый+цверг, а потому что это выгодно.....

Отредактировано Olgis (2011-10-02 14:33:44)

Это немецкий малый шпиц.

С этим можно соглашаться, а можно и поспорить.Я уже где-то делала подборку померанских шпицев, рожденных и живущих в Америке и Канаде. На К-9 велись бурные дебаты....

Ты забываешь, что есть еще 19см и 20см. И собаки с таким ростом будут кардинально отличаться от собак , рост которых 24см.
2 см для маленьких пород-это большая разница и не только внешне, но и физиологически.
У меня сейчас щен папильон в 5 мес 24см и я ее каждый день прошу вырасти еще 2см, больше вряд ли получится. 2см-это существенно!
Мы живем не за океаном, мы живем в Европе и законы наши-законы ФЦИ, и стандарты, утвержденные именно этой организацией, к сожалению, а может, к счастью, мы не можем вносить изменения в стандарт породы немецкий шпиц. Мы можем заниматься или не заниматься этой породой.
Что касаемо типов, тут споры бессмысленны,т.к. в каждой породе, без исключения, существуют и будут существовать внутрипородные типы, без этого никак.

Отредактировано Olgis (2011-10-02 15:26:32)

всем привет.как хорошо что у меня тимудчин 19-его никогда не меряют.а впринципе это проблема.в россии все проще.у нас много половинок и что делать с ними.много переростков в типе помов.много в стандарте пома но по структуре малые.как правильно вязать никто не знает так как все родословные переболтаны.и еще не будем забывать комерческий момент.помов хотят все ицена на них другая чем на малых.вот и клепают все помов.а уж что выросло то выросло.не так поили не так кормили...